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Publicado el: 23.03.2010
Por: Alejandra
captulo 26
Necesito saber los cdigos de centello 2602 a partir de cuando se reemplazan por los 2605 y si correspondiera, en que caso corresponde autorizar con 2602.Gracias
Publicado el: 21.03.2010
Por: GLORIA MECA
HUA
Como quieras, mi tarea de capacitacin termin pero vinculada sigo. Si necesitas algo me avisas y llamo y averiguo. Saludos
Publicado el: 21.03.2010
Por: Miguel Rodrguez
Re: Buenos interrogantes
Pens que an estabas vinculada, no hay problemas no hace falta. Gracias. MARF
Publicado el: 20.03.2010
Por: GLORIA MECA
LEY 26529-PRORROGA
Miguel: Una gran amiga y excelente abogada que se desempea en Salud desde hace 20 aos as me lo coment ya que como dije la vigencia termin en Febrero pero la idea era prorrogarla (ella trabaja en ese area), Ahora que sali este tema record que a principios de Marzo me lo mencion. Deberemos esperar a que salga en forma oficial. Quizs no deb poner "Mis off de record"...... Sobre el tema de quien es el dueo de la HC, yo no soy profesional mdico (solo curs una Lic y hasta 3 de Medicina) y por lo tanto mi apreciacin sera personalsima y no aportara a este Foro: se lo dejo a los mdicos para que debatan. Saludos
Publicado el: 20.03.2010
Por: GLORIA MECA
BUENOS INTERROGANTES
Miguel: como te dije mi tarea con HUA tuvo relacin durante un tiempo largo (hasta 2008) sobre los temas que mencion. Lo de las HC (que no se manda en la Facturacin) lo s por mi tarea en el Poder Judicial. Y s es tal cual te conte: NO SE ENVIA SOPORTE PAPEL, y en ambulatorio envan va correo electrnico (cada Financiador est conectado a su server) lo efectuado en esa modalidad. Ellos tienen HC digital y obviamente tienen la parte legal TOTALMENTE CUBIERTA, ya que es una institucin que no deja nada librado al azar. Por lo cual deduzco que ante un pedido de entrega de HC tiene la opcin de imprimirla. Te cuento que sin ser el HUA el Sanatorio Colegiales (ya en el 2003) tena todas la HC de internacin por PC, en cada office exista una donde el profesional mdico y de enfermera asentaba todo de ese modo. Exista luego la HC papel, pero la base era el soporte digital. Sigo teniendo una excelente relacin con la gente del HUA, si quers me interiorizo sobre lo que no sabemos. Saludos
Publicado el: 20.03.2010
Por: Miguel Rodrguez
Re: Ley 26529
Gloria estas segura que el PEN pidi prorroga para reglamentarla? La LEY 26529 tiene varias fallas y los abogados encontraron un punto crucial para las OOSS y Prepagos, segn esta ley el paciente debe autorizar expresamente a quien se le entrega copia de la HC y por lo tanto si el paciente no lo autoriza no podrn ir a las prestatarias las copias de la HC, no podrn ir copias de informes y mucho menos el auditor de terreno de la misma podr tener acceso a la HC. La reglamentacin debe contemplar muchas excepciones y realmente ira en contra del espritu de la ley. Una ley sin reglamentar pierde fuerza de ley, hay muchas leyes sin reglamentar, y todas ellas con un buen abogado no tienen fuerza, algo van a tener que hacer con esta ley para que realmente pueda cumplir el objetivo. Ahora bien la HC tiene un solo dueo o tiene ms de un dueo? Para mi tiene 2 dueos y llegado el caso 3 o mas dueos. Como es esto? Todos sabemos que el paciente es el DUEO DE LA INFORMACIN, el Hospital el DUEO Y CUSTODIO MATERIAL y el o los mdicos actuante/s seran los DUEOS INTELECTUALES, por eso, salvando la identidad del paciente, pueden presentar los casos en los ateneos, congresos e investigaciones cientficas..... bueno es una gran discusin filosfica creo. Saludos MARF
Publicado el: 20.03.2010
Por: Miguel Rodrguez
Re: HC Digital
Entonces no mandan ningn soporte con la facturacin? O sea HC, Informes? o mandan una impresin, un CD? Como solucionan el problema legal ante un secuestro de HC, que les entregan? Como resolvieron el problema de la seguridad y otros temas que son claves para la HC digital? Saludos MARF.
Web: http://www.facebook.com/group.php?gid=95743927256
Publicado el: 20.03.2010
Por: GLORIA MECA
LEY 26529
Hola Marcos: me alegra que entre todos hemos podido aclarar algo. Es la idea de este Foro. Es verdad lo que indica Miguel respecto a no estar Reglamentada a la fecha. Tiene Sancin del 21/10/2009 y Promulgacin de Hecho del 19/11/2009 (Boletn Oficial 20/11/2009). Pero las reglamentaciones... si nos metemos en cualquier pgina legal veremos que pasan aos sin reglamentar... de todos modos a nivel legal la Ley slo entra en vigencia si indica en la misma un plazo para su reglamentacin (y el de esta venci en Febrero), pero existe solicitud de prrroga y en ese caso debera estar vigente. Veremos que nos depara el futuro jurdico y sus tiempos. Verdad? Un saludo cordial
Publicado el: 19.03.2010
Por: GLORIA MECA
HC DIGITIAL
Miguel: capacit a 50 personas del HUA en el manejo del NN y en terminologa mdica aplicada la rea administrativa y realice el convenio entre ellos y Poder Judicial. Respecto a la HC es simple: ellos NO ENVIAN AL FINANCIADOR UN SOLO PAPEL, la HC est a disposicin del Auditor de Terreno y cada servicio, piso, rea tiene entrelazados a los dems servicios de apoyo: imgenes, labo, etc. Al financiador le llega la liquidacin final. Todos los das se puede entrar a su sistema que con clave nica y restringida de acceso slo para los auditores designados, informa sobre lo relativo al paciente. Esto lo indican claramente en los convenios que realizan. Saludos cordiales
Publicado el: 19.03.2010
Por: Marcos
Archivo de la HC
Gracias por la informacion que me pasaron, les cuento yo trabajo en Lomas de Zamora, y justo fui al Colegio Medico y les hice la misma pregutna y me dijeron que en realidad hay que guardarla 15 aos segun la ley de la provincia de Buenos Aires y el Decreto 536 de; Gobernador de la Provincia. y ademas me dijeron que la nueva ley no esta reglamentada porue tiene muchos errores y estan pensando volverla al congreso para solucionarlos, por eso a nivel nacional hay que seguir con lo que dice el Ministerio de Salud. Gracias por todo. Marcos.
Publicado el: 19.03.2010
Por: Miguel Rodrguez
HC Informatizada
Gloria en un mensaje habas dicho que trabajabas o asesorabas al Hospital Austral y justamente De Michele nombr la HC Informatica. Segn se el Hospital Ustral es pionero en ese tipo de HC. Podras contarnos algo sobre la experiencia del Austral con este tipo de herramienta? Saludos MARF
Publicado el: 19.03.2010
Por: Miguel Rodrguez
Por que la HC debe custodiarse por 15 aos?
Si bien es cierto lo que dice la LEY 26529 en su artculo 18 sobre 10 aos, esto hay que tomarlo con mucho cuidado. En primer lugar al pie del artculo dice entre otras cosas ...vencido el mismo, el depositario dispondr de la misma en el modo y forma que determine la reglamentacin..." Bueno el problema con los 10 aos es que el CC dice que 10 aos es el plazo de vencimiento "contractual" pero no el de daos o perjuicios, aunque todos sabemos que para iniciar un juicio por daos el paciente dispone de 10 aos, esto significa que el da -1 de los 10 aos puede iniciar el juicio y conociendo los tiempos de la justicia la citacin puede tardar unos aos ms. Ahora bien porque digo 15 aos? Me baso en la Resolucin 648/86 de la Secretara de Salud. Esta resolucin surge de un pedido concreto de la Clnica Marn. Cuando esta quiebra no sabe que hacer con las HC y le pide una indicacin al Ministerio de Salud. En esta resolucin se dan alternativas de almacenamiento, se indican 15 aos y adems se indica que hacer si no se pueden almacenar en ese perodo. Bsquenla por Internet es muy clara al respecto. Igualmente para ampliar conocimientos sobre la Ley 25326 les recomiendo leer el siguiente artculo http://www.protecciondedatos.com.ar/doc8.htm Saludos MARF. PD: LA LEY NO ESTA REGLAMENTADA AL DIA DE LA FECHA...
Publicado el: 19.03.2010
Por: GLORIA MECA
LA HISTORIA ES DEL PACIENTE: VERDAD ABSOLUTA
Enrique: me parece perfecto lo que expresas. Esta Ley que menciono, en otro artculo (en la respuesta slo me refer a la guarda) indica: Art. 14.- Titularidad. El paciente es el titular de la historia clnica. A su simple requerimiento debe suministrrsele copia de la misma, autenticada por autoridad competente de la institucin asistencial. La entrega se realizar dentro de las cuarenta y ocho (48) horas de solicitada, salvo caso de emergencia. Un beso
Publicado el: 19.03.2010
Por: Director- Dr De Michele
HISTORIA CLINICA
La respuesta esta dada, pero me importa ms otro angulo que lo que meramente dice la ley. Las leyes, si no estan referidas a las situaciones de las personas reales , no sirven para nada . Hoy las historias clnicas no ocupan lugar alguno, porque deberan estar digitalizadas, y 15 megas es lo mismo que 1500 megas. No es problema de espacio fisico. La cuestin es . DE QUIEN ES LA HISTORIA ??? Claramente, del paciente y no del mdico. Para el mdico es solo una herramienta para atender mejor, trabajar mejor, entender mejor. Pero es del paciente. Y de quien es el derecho a que se la archive ? DEL PACIENTE .En ese marco ...POR QUE SACARSELA DE ENCIMA , si ni siquiera ocupa espacio ?? Prefiero pensar esto como el caso extremo, el del paciente que vino una sola vez en 50 aos, y que gracias a la Historia Clinica que celosamente guardamos y slo para trabajar mejor, logramos aportar a su salud, lo que de otra manera no hubieramos aportado . No les gusta ms pensarlo asi ?? Abrazos. Dr De Michele Enrique. Director.
Publicado el: 19.03.2010
Por: GLORIA MECA
LEY 26529 DERECHOS DEL PACIENTE, HISTORIA CLINICA Y CONSENTIMIENTO INFORMADO
Marcos: te transcribo el Art. de esta ley promulgada y publicada en Boletin Oficial en Noviembre de 2009. Art. 18.- Inviolabilidad. Depositarios. La historia clnica es inviolable. Los establecimientos asistenciales pblicos o privados y los profesionales de la salud, en su calidad de titulares de consultorios privados, tienen a su cargo su guarda y custodia, asumiendo el carcter de depositarios de aqulla, y debiendo instrumentar los medios y recursos necesarios a fin de evitar el acceso a la informacin contenida en ella por personas no autorizadas. A los depositarios les son extensivas y aplicables las disposiciones que en materia contractual se establecen en el Libro II, Seccin III, del Ttulo XV del Cdigo Civil, Del depsito, y normas concordantes. La obligacin impuesta en el prrafo precedente debe regir durante el plazo mnimo de DIEZ (10) aos de prescripcin liberatoria de la responsabilidad contractual. Dicho plazo se computa desde la ltima actuacin registrada en la historia clnica y vencido el mismo, el depositario dispondr de la misma en el modo y forma que determine la reglamentacin. Es de alcance Nacional, pero sea esta la respuesta o la anterior, debs seguir guardando las que tens sin importar si se siguen atendiendo, por lo menos por unos cuantos aos ms..... Un saludo cordial
Publicado el: 19.03.2010
Por: Miguel Rodrguez
RE: HC
Hola Marcos. El perodo mnimo por el cul se debe guardar la HC es de 15 aos a partir de la fecha de la ltima atencin brindada. Saludos MARF
Publicado el: 18.03.2010
Por: Marcos
Guardar HC
Vi este sitio en bsqueda de una informacin. La HC cuanto tiempo tengo que archivarla, hay pacientes que hace 5 aos no regresan las puedo tirar? Desde ya m uchas gracias por su ayuda.
Publicado el: 18.03.2010
Por: Miguel Rodrguez
RE: Lamento su interpretacin.
Estimada Gloria, acepto sus disculpas. se que intervine en el tema del IVA dando una respuesta similar a la suya, solo que la quise ampliar porque me haba parecido insuficiente. Con respecto al tema que nos enfrent creo que tal vez estabamos diciendo tambin lo mismo pero usted haca incapie en el el PMO es el NN y en realidad no es as, tal lo confirmado por Demicheli, creo que mi cuento es ilustrativo. Solo una cosa ms TENGO MUCHO SENTIDO DEL HUMOR, pero pens que este er un FORO ACADEMICO, tal lo que dice en el ttulo del mismo y como tal deba mantenerse la seriedad de un mbito acadmico. Ahora si las chanzas estn permitidas, bnquenme, en eso soy insoportable..... Saludos MARF
Publicado el: 18.03.2010
Por: Miguel Rodrguez
RE: NN y PMO
Perfecto, alguien entendi lo que estaba diciendo, pero tengo que aclarar algunos puntos, ya que esta situacin me hace acordar a un cuento que todos conocemos FRANKENSTEIN. Coincidimos en que el NN fue derogado por un decreto que llev a que las autoridades pertinentes dejen de actualizarlo, al igual que nuestro amigo Franky los jueces decidieron que algunos hombres deban morir y as fue, se los llev a la morgue y nadie ms se ocup de ellos. Pero que pas no se cre nada que pudiera reemplazarlo y as evitar el CAOS en las entidades de salud al momento de la facturacin. Fue entonces que se resolvi utilizar al muerto NN para utilizarlo como base de referencia en la Facturacin y Fiscalizacin de Prestaciones Mdico Asistenciales. Justo lo que quiso hacer el Dr. Frankestein, darle vida a un muerto, y sabemos que lo logr. Luego se vio que haba muchas prestaciones nuevas que no estaban incluidas y alguien empez a hacer sus propios nomencladores para suplir esas faltas, pero no coincidan los del hospital A con los del B o los de la Obras social C con el prepago R y estos tampoco coincidan entre s. Lo mismo que el Dr. Frankestein, vio que algunas partes del cuerpo de Franky estaban mal y las reemplaz por partes de otros cuerpos tratando que coincidieran entre s. Pero algo nos falt en nuestro NN, en esas condiciones era un desastre, haba que organizarlo y fue entonces que a alguien se acord que exista algo llamado PMO y que poda servir a tal fin. Este se haba construido tomando como referencia al Nomenclador, se le agregaron los cdigos faltantes y se le agregaron normativas de cobertura de mnima, pero alguien se dio cuenta de la existencia de dos decretos que le imposibilitaba poder asignarle valor alguno a sus prestaciones, entonces, y ante la falta de cdigos nuevos en ese NN se decidi completarlo con los PMO para dar una referencia mnima. La idea no fue mala, todo lo contrario, el problema es que muchos confunden PMO con el NN y terminan cometiendo errores en la Liquidacin y Fiscalizacin de las Prestaciones Mdico Asistenciales Lo mismo ocurri con mi amigo Franky, el Dr. Frankestein vio que era todo un desastre, necesitaba para que funcione un buen cerebro, el cerebro de un genio! Lo consigui, se lo puso pero al darle vida las cosas no fueron bien, todo se sali de su cauce y ya sabemos como termin Franky se convirti en un monstruo. Moraleja: Solo Dios (el PEN) puede darle vida a un muerto (el NN), si el hombre de la vida sin autorizacin de Dios termina creando un monstruo. Saludos, MARF
Publicado el: 17.03.2010
Por: El Director
TERCIANDO EN LA DISPUTA SOBRE EL NN y el Catalogo del PMO
No hay duda que esta gente pone pasion para discutir . Tampoco puede dudarse que el Catalogo del PMO es un listado BASE de las obligaciones que tienen los agentes del Sistema,y que como todo listado tiene las vas de excepcin, para lo que no esta en el listado. Porque no hay forma de poner todo . Tampoco hay dudas que no ha habido ni hay todavia ninguna tabla arancelaria mejor construida en este pas, que el viejo Nomenclador, ms allaque haya que agregarle 70 u 80 codigos nuevos, y quitarle otro tanto que ya no se usa. Si esta derogado o no, es secundario. El hecho es que funciona. De igual manera no esta derogado el , decreto 9/92 de Cavallo que prohibia a las entidades medico gremiales negociar en nombre de los medicos, y este decreto esta muerto y recontra muerto sin que nadie lo haya matado . Que el viejo NN esta vivo y est bien construido, no hay dudas, ya que resiste hace 27 aos despues de su ultima actualizacion, en todas las computadoras del sistema. Para baja y mediana complejidad sigue sin ser superado. Y en el interior es lo que mas se usa, justamente porque hay poca alta complejidad . Claro que hay que aplicarle distintos multiplicadores para actualizarlo, pero las correlaciones entre unidades, con solo unas 10 o 15 modificaciones , sigue funcionando muy bien. Las tablas arancelarias deben ser isonimicas, justificadas tecnicamente, equitativas, resistir manejo en computos para su distribucion y aplicacion de impuestos , actualizables, estables , y todas estas caracteristicas son solventadas por el viejo Nomenclador Nacional ( hay mas requerimientos para una buena tabla de aranceles !!) . No as por los modulos y tablas de aranceles de alguna institucion, que no soportan ningun analisis tecnico. Tampoco hay dudas de eso. Dr De Michele Enrique . Director